Bonjour. Je suis Frank Henenlotter, le scénariste et réalisateur du film
et je suis en compagnie de Bob Martin
qui a fait la novélisation du scénario. Bonjour, Bob.
Bonjour, comment ça va ?
Et Scooter McCrae, réalisateur de Shatter Dead
et de Sixteen Tongues, le meilleur titre de film de tous les temps.
- Tu as participé à quel film ? - Frère de sang 2
et la fin de Frankenhooker. Je nettoyais la bouillie violette.
Dans ce film aussi, on en a.
Je suppose qu'il faut qu'on parle du film.
Par où on commence ?
Je voudrais savoir si c'est entre Frère de sang et ce film
que tu as écrit le scénario de ce film ?
Non, en fait je...
Je voulais tourner Insect City, le script était génial et dingue.
Personne ne voulait y toucher.
Ce qui m'a mis sur la voie de Frankenhooker.
J'ai proposé le script à James Glickenhaus.
Il l'a lu et m'a dit : "C'est super, il nous plaît vraiment,
"mais jamais je ne produirai ça. C'est trop dégoûtant.
"T'as autre chose ?"
C'est là que je lui ai parlé de Frankenhooker et Frère de sang 2.
On ne me proposait que des scripts de slashers.
Et c'était souvent :
"Nous n'aimons pas le script, réécris-le, mais ne change rien."
Donc au final, j'ai décidé d'écrire un autre scénario.
- Qui a donné ce film ? - Oui.
Tout a commencé avec l'idée d'un faux pénis qui glisse d'un corps,
tue quelqu'un et remonte.
C'est un pénis, pas une merde ? C'est bizarre...
Mon idée de départ, c'était un pénis.
Un pénis répugnant, mais bon...
- C'est de la cervelle de quoi ? - De veau.
On avait empesté le frigidaire.
C'est quoi, ce "Liquid Pain" à l'écran ?
Je ne sais pas, j'ai juste fait la couverture.
Dans ce genre de film, c'est toi le chef décorateur.
D'ailleurs, cette scène est tournée dans une copie de mon appartement.
- Sauf pour les meubles. - La même disposition.
C'était plus simple pour moi. Je ne suis pas chef décorateur,
je n'imagine pas les décors, je préfère dire aux ouvriers :
"Reproduisez cet appartement."
C'était logique que les Ackerman vivent chez moi.
Et dans Frère de sang 2, c'était l'appart de la journaliste.
- Je crois. - Tu l'avais dit sur le tournage.
Et je me suis inspiré de vraies personnes.
Jusqu'à mes six ans, j'ai vécu à Woodhaven dans le Queens,
dans un immeuble.
Quand t'es gosse, les personnes âgées t'adorent : "Oh, regarde..."
Il y avait un couple âgé qu'on appelait les Ackerman.
J'ignore leur vrai nom.
C'est difficile d'être objectif quand tu as six ans,
mais je les voyais toujours ensemble, ils étaient maussades.
Je savais que s'ils m'approchaient, ils me tueraient et me mangeraient.
Je ne les ai jamais oubliés.
J'aime aussi l'idée de vieux toxicos.
Oui, on regardait le film hier soir avant cette session
et on trouvait fascinant qu'ils soient vieux,
on se demandait pourquoi... oh, de la pub pour Goya.
Oui, on devait se nourrir de ça, je ne m'en souviens plus.
Je me souviens que sur Frère de sang 2, c'était le soda Jolt.
Oui, c'est parce que j'en buvais 24h/24 et j'étais surexcité.
Je me souviens, on était tous derrière elle
- quand elle jetait les conserves. - Je sais.
Donc le scénario...
On l'a écrit, on l'a envoyé et... quoi ?
Je vois tous ces magnifiques objets d'art
qui sont jetés à terre. Vous les aviez loués ?
Oui, je le crois. On n'avait personne pour fabriquer ces objets
donc oui, je suppose qu'ils étaient loués, je ne m'en souviens pas.
Je t'ai interrompu, tu disais que tu avais écrit le scénario.
Nous l'avons envoyé à Embassy Home Entertainment.
Ils voulaient le produire : "Voici le contrat, on est prêts."
Tout s'est passé très vite et puis, ils ont été rachetés.
Par Coca-Cola, apparemment.
Ils ont proposé de renégocier le contrat depuis le début.
Nous avons à nouveau soumis le script.
Coca-Cola a pris la relève et a accepté de produire le film.
On était prêts... et Coca-Cola a revendu le studio.
Je crois qu'ils l'ont vendu à Nelson Entertainment,
enfin, ce qui est devenu Nelson depuis.
Et Nelson a annulé tout le financement.
Andre Blay, qui était le PDG d'Embassy à l'époque
avait remonté un autre studio de production entre-temps.
Il proposait un budget plus serré qu'Embassy, mais c'était pas grave.
Je crois qu'on a tourné ce film avec 600 000 $.
Sachant qu'on avait eu 35 000 $ pour Frère de sang,
je me prenais pour Picsou, je jetais les billets.
À l'époque, ça nous semblait énorme.
J'ai lu quelque part qu'il avait coûté deux millions.
J'aurais bien aimé !
On tournait en 35 mm et malgré ce budget, on était très peu équipés.
- Une actrice de Frère de sang. - Oui, Beverly.
Beverly a joué dans tous mes films, c'est un porte-bonheur.
C'est vrai, c'est un porte-bonheur.
Grâce à ces 600 000 dollars,
nous avons loué une usine de boutons pour le tournage.
On tournait en 35 mm et je me souviens qu'on avait très peu de matériel.
On n'avait pas de dolly, alors qu'il y a plein de travellings.
On posait la caméra sur un chariot à roulettes.
On avait vraiment peu de choses.
Mais bon, on a fait tout pour que ça marche et ça a marché.
On avait très peu d'éclairage.
Quelques ampoules de 40 watts.
Comment se fait-il que vous ayez fini par travailler ensemble vous deux ?
As-tu écrit le roman après avoir vu le film ou bien à partir du script ?
J'avais rencontré Frank quand j'étais le rédacteur en chef de Fangoria.
J'avais entendu parler de Frère de sang relativement tôt
et j'avais écrit un article.
Oh, des petits vieux pleins de mousse.
- Quel beau dentifrice ! - Non, c'est de l'Alka-Seltzer.
Tu leur mets un cachet dans la bouche pleine d'eau et tu pars en courant.
- Et ça fait plein de mousse. - C'est le panier qu'on voit ?
- Non, ce n'est pas lui. - Il a l'air un peu petit.
Non, ce n'est pas censé être le fameux panier.
OK, la blague avec le panier, c'est pour plus tard.
Quand Frank a lu le titre Frère de sang dans Fangoria,
il a cru qu'on lui avait volé le titre de son film avant qu'il ne sorte !
Mais ensuite il a vu que c'était un article sur le film.
Je l'ai interviewé deux fois.
Frank m'a proposé de faire la novélisation du film
alors qu'il n'avait jamais lu aucun de mes romans.
Il a juste lu mon article et il a senti que je l'avais compris.
Il voulait un livre, quelque chose sur papier.
Il trouvait que le scénario méritait de devenir un livre.
Je lui ai dit que je l'écrirais et que je le publierais moi-même.
Je l'ai écrit, je l'ai publié,
j'en ai fait la promotion dans Fangoria
et le premier tirage a été vendu avant qu'il ne soit imprimé.
J'ai eu l'argent pour pouvoir l'imprimer.
Donc il était vendu avant d'être imprimé.
- Tu l'écrivais pendant qu'on tournait. - Oui, c'est ça.
Je ne voulais pas influencer le livre.
Autant qu'il y ait deux versions. J'étais partant.
Puis il y a eu Frankenhooker, mais c'est un autre commentaire.
Oui, je n'ai pas dit que tu as coécrit Frankenhooker.
J'ai toujours plus ou moins pensé
que le fait que tu me demandes d'écrire la novélisation de ce film,
c'était comme un test avant l'écriture d'un autre scénario.
Pas du tout, j'ignorais que je ferais un autre film après celui-ci.
Si j'avais foiré la novélisation, je n'aurais pas coécrit un scénario.
Le couloir, c'était aussi Peter Kuran ?
Oui, je crois. Tout ceci était...
Tous les effets spéciaux sont d'Al Magliochetti.
Pauvre Al, on avait genre 30 $ pour les trucages optiques.
Le budget était quasi-inexistant.
Il avait construit une pièce derrière l'usine où on avait nos plateaux.
Il a assuré avec un budget ridicule.
Andre s'en est plaint quand il a vu le film.
J'ai toujours eu ce problème avec mes films.
Le budget est restreint, mais les studios critiquent.
"Donnez-moi de l'argent, je ferai mieux."
En plus, tu as fait installer un plafond.
Non, c'est pas un plafond.
- Sur le reste du plateau, je veux dire. - Ah oui, oui.
Ce qu'on voit, c'est le plafonnier de ma chambre.
Je le vois tous les soirs,
ça m'a donné l'idée de cet énorme œil qui tourne.
As-tu déjà eu ce genre de rêves bizarres ou d'hallucinations ?
J'espère que non... non !
- Non, mais des rêves de meurtres. - Ça explique tout.
Non, non. Donc ça, c'est...
C'est juste un colorant bleu ? Ça a l'air dégoûtant.
Quoi, dans l'eau ? C'est juste un colorant.
Mais ça fait de la mousse...
Je ne m'en souviens pas. C'est peut-être la crasse sur le sol.
C'était une usine, c'est ça ?
Edgar Ievins, le producteur, avait trouvé cet endroit.
Il nous fallait un lieu de tournage.
Je crois que c'était une usine de boutons sur la 33e rue, à l'Ouest.
Elle était vraiment petite, mais on a pu construire deux plateaux.
Celui-ci en est un. C'est aussi là qu'on a construit la cour,
et aussi l'hôtel, à la fin.
On passait de l'un à l'autre, le temps de démonter et remonter.
On avait donc ces deux plateaux.
Je t'interromps... il est allongé, le bras tendu.
Son bras est immobile, est-ce qu'il était posé quelque part ?
- Je n'en sais rien. - C'était de la simple curiosité.
J'imagine qu'Al s'est assuré qu'il ne le bougerait pas.
En l'agrafant à une planche !
Ce n'est pas le plus long morceau de musique du film ? C'est magnifique.
Effectivement. La B.O. a été composée par Gus Russo et Clutch Reiser
qui avaient tous deux travaillé sur... euh... Frère de sang.
J'ai eu un trou de mémoire l'espace d'un instant.
C'est vraiment une belle bande originale, elle me plaît beaucoup.
J'aime ce film.
C'est l'un de mes seuls films que j'arrive à regarder quelques minutes.
Pas trop longtemps, mais quelques minutes.
- Oui, c'est un vrai plafond. - Oui.
Et cette lumière bleue, c'était...
C'est un symbole à la noix.
Liquide bleu, lumière bleue, je ne pouvais pas insister plus.
- C'est efficace. - Le jaune, ça n'allait pas.
Ça aurait juré.
C'est juste que... je ne sais pas.
J'aime cet aspect "autre monde".
Nous rencontrons ce personnage alors qu'il vient d'être mordu.
Je voulais modifier sa vision du monde.
Rick est génial. C'est Rick Hearst. Je crois que c'est Hearst, maintenant.
Rick Herbst à l'époque et Hearst maintenant.
Il était vraiment génial.
La coupure sur sa lèvre, c'est du maquillage.
Il devait y faire référence dans un dialogue.
Je ne voulais pas montrer Rick dans la vie normale.
La normalité m'ennuyait.
Ça n'a rien à voir avec les films où on les voit au boulot, etc.
J'avais oublié tout cet aspect.
Dès le départ, il a été mordu.
Dès que j'ai eu l'idée...
Bon, d'abord, l'idée d'un gars avec un faux pénis.
Pourquoi quelqu'un accepterait-il d'avoir un parasite dans son corps ?
Et je n'arrivais pas à trouver la raison, je faisais des essais.
Puis l'idée m'est venue d'en faire un échange pour de la drogue.
Et soudain, tout m'a semblé logique.
Le script fonctionnait, l'idée fonctionnait.
Ce dialogue est le plus difficile que j'aie eu à écrire.
J'ai passé plusieurs semaines dessus, je revenais dessus régulièrement
pour le perfectionner.
En fait, Elmer est intelligent.
Il négocie l'âme de Brian.
Il a filé la première dose gratuitement.
- Comme tout bon dealer. - Un avant-goût.
Rick est en train de vendre son âme. À partir de là, c'est la décadence.
C'est John Zacherle qui fait la voix d'Elmer.
On a signé un contrat, mais il ne voulait pas être au générique.
Tous ceux qui connaissaient Zacherle reconnaîtraient sa voix.
Il n'a rien improvisé ? Tout ce dialogue était écrit ?
Oui, tout était écrit. Il l'avait enregistré avant.
- Pas de doublage sur le plateau ? - On avait enregistré sa voix avant.
Elmer faisait du boucan. En fait, il y avait plusieurs Elmer.
C'est la créature de Gabriel Bartalos et David Kindlon
qui ont travaillé sur mes films suivants.
Ils sont merveilleux.
David Kindlon était l'expert en automates. Il a fabriqué les Elmer.
Celui qu'on voit se trémousser est une main en caoutchouc, je crois.
Il a enlevé le mécanisme et le tour était joué.
Rick participe à l'illusion en le bougeant légèrement.
Et là, c'est une tête d'Elmer géante.
Je vous le disais, on utilisait une double lentille.
On dirait que la police va débarquer.
- Ils sont au courant. - Le bonheur de vivre à Manhattan.
Tu as filmé l'intérieur d'un cerveau bien avant les réalisateurs
de Un gatto nel cervello ou de Terreur à l'opéra.
Je crois qu'on avait loué un objectif macro.
On a filmé des paquets de cervelle un soir.
Génial. On a l'impression d'être dans sa tête, c'est la folie.
L'automate Elmer qui parlait était branché à plein de câbles.
Ça faisait un boucan énorme quand ils manipulaient les câbles.
On ne pouvait donc pas enregistrer de son.
Cette tête géante d'Elmer pourrissait lentement dans l'autre pièce...
C'est notre lot à tous.
Est-ce que tu l'avais dessiné avant ?
J'avais fait une esquisse. Je te la montrerai.
C'est ressemblant.
Je n'avais pas imaginé son visage avant qu'on ne tourne cette scène.
- On dirait du Chuck Jones. - Oui, c'était intentionnel.
Au départ, on avait imaginé un visage d'anguille.
Mais on a préféré s'inspirer de Chuck Jones.
Je voulais aussi qu'il ait un visage sympathique.
Son visage inspire la confiance.
Et aussi sa voix, qui est phénoménale.
On a enregistré tous les dialogues deux semaines avant
parce que David avait besoin de répéter les scènes.
Ensuite, on a tout mis en place et on a tourné.
On a dû faire beaucoup de post-synchronisation
à cause de cette usine de boutons de dingue.
On était installés au dernier étage.
L'équipe des effets spéciaux était au troisième étage.
Ils vivaient tous à Los Angeles donc ils s'étaient installés ici.
Donc au 3e, il y avait des chambres, un bureau et une cuisine.
Et au dernier étage, le 5e étage, se trouvaient les plateaux.
Il y avait des fuites par la lucarne.
Il y avait des vieux radiateurs
qui, dès qu'ils étaient allumés, faisaient du bruit.
La folie. Un problème après un autre.
Sans oublier la circulation sur la 34e rue toute la nuit, constamment.
C'était la galère.
Mais l'intérêt de filmer sur la 33e rue,
c'est qu'on était au milieu des prostitués.
Il y avait des prostitués et du crack en permanence, toute la nuit.
Le matin, on marchait sur des fioles de crack et des préservatifs.
Il n'y avait que ça.
Parfois, l'une des nanas était sur le pas de la porte,
elle avait perdu la notion du temps, shootée.
"OK, c'est le matin, il faut se lever ! Salut !"
Et toi, Bob, tu visitais des plateaux avant le tournage ?
Oui, souvent. Je connaissais ceux des effets spéciaux.
Quand je bossais pour Fangoria, je les avais rencontrés,
j'avais fait quelques soirées avec eux.
Le fameux suceur de sperme était régulièrement dans cette rue, non ?
- Il était en limousine, je crois. - Oui, c'est ça.
Il était garé là toute la nuit.
Quand une jeune femme avait terminé, elle récupérait la capote utilisée,
elle s'approchait de la limousine,
elle insérait son doigt du côté extérieur du préservatif
et poussait le sperme dans la bouche du monsieur
et recevait un joli billet de 50 $.
Ouais, bon...
- Fascinant. - J'adore les États-Unis !
L'équipe des effets spéciaux filmait avec la caméra depuis notre fenêtre
car on voit des choses, la nuit, que l'œil lui, ne voit pas.
J'ai huit heures de scènes X de prostitution filmées dans la rue.
C'est super. Ça aurait pu allonger le budget du film.
Monte un site web. Ça rapporterait.
C'est réel et c'est intéressant.
La voiture approche, ça négocie dur et on voit le dessus des têtes.
Ce qu'on a filmé est vraiment impressionnant.
Il y a deux gars et l'un d'eux monte dans la voiture avec la fille
et l'autre doit attendre.
Mais en fait, il en profite pour les regarder sans être vu.
Il les observe et on l'observe !
- Ça fait un peu peep-show. - Tout à fait.
Où se passe cette scène ?
Une décharge dans le Queens, certainement.
- Il y a un agent de sécurité... - Je me souviens...
Je me souviens d'un film où il y avait un tas de vieilles voitures
et en haut, plein de petits chiens.
Et soudain, on réalise : "Oh, ce ne sont pas des chiens."
C'était vraiment flippant.
- Il faisait très froid. - J'ai vu de la buée devant sa bouche.
Il faisait un froid de canard.
On va voir Rick sauter sur le capot de plusieurs voitures.
Et je lui ai dit : "Regarde ici, il n'y a pas de danger."
Et pour le lui prouver, j'ai couru
et bien sûr, je suis tombé et je me suis ouvert la jambe.
Il faisait si froid que je n'ai pas saigné et je m'en suis aperçu
en rentrant chez moi, quand mon pantalon était collé à ma jambe.
Une aventure de plus.
Une prise de vue image par image.
- C'est Al Magliochetti. - C'est un superbe plan.
Ceci est la version longue du film.
Il y a eu beaucoup de scènes coupées par la MPAA.
Les deux scènes controversées ne visaient pas la version pour mineurs.
La scène de la pipe et celle où il extirpe son cerveau.
On pensait faire une version interdite au moins de 17 ans non accompagnés
et une version non classée pour vidéo et distribution internationale.
On savait parfaitement bien que la scène de la pipe
ne serait jamais acceptée pour la version cinéma,
mais je voulais présenter le film tel quel à la MPAA
et les laisser couper les scènes.
Cependant, les distributeurs du film
ont été horrifiés par nous et par le film.
Ils étaient si choqués qu'ils ont coupé les deux scènes.
La MPAA a alors coupé d'autres scènes.
Dans cette version, les scènes sont plus longues.
- Joli plan de la main par Al Mag. - Il lui a mordu la tête.
Et Elmer a l'air si sympathique !
Exactement !
- Ce plan a été tourné sur nos plateaux. - Le gars semble vraiment à l'agonie.
Je crois que c'est un mannequin d'Andre.
C'était dans la pièce d'Al juste à côté de nos plateaux.
C'est un Elmer animatronic attaché à un mannequin décapité.
C'est plutôt efficace. Ce qui est surprenant.
Oui, il est bien fait.
Surprenant parce que je m'y connaissais peu en réalisation
et que l'équipe, bien que très enthousiaste,
n'avait pas beaucoup plus d'expérience que moi.
Mais ils voulaient travailler avec toi.
Ils voulaient faire des films, point. Comme tout le monde.
Ce gros plan, c'est celui dont on parlait.
C'est une reprojection. Mais ça, c'est un plat à tarte.
Il nous fallait un gros plan de sa tête
alors on a pendu des plats en aluminium.
On dirait que c'est la même séquence depuis cet angle.
Il a tourné le plan dans la pièce et a ajouté les éclairs après.
- Probablement. - C'est le même plan partout.
Il faudrait que je revoie les autres, je ne m'en souviens pas.
C'est en revoyant que je me souviens.
Je me souviens d'avoir vu le film au cinéma sur la 42e rue.
Il était suivi de La Septième prophétie que je n'avais pas regardé.
Quand je suis sorti, des gens parlaient devant.
Quand j'ai travaillé sur Frère de sang 2, je les ai reconnus.
Ils avaient travaillé sur ce film, puis sur Frère de sang 2.
- Ah bon ? Oh, d'accord... - Artemis et d'autres.
C'était bizarre car ils faisaient des commentaires précis.
C'est la fameuse scène.
Rick passe facilement d'un capot à un autre.
Je manque de coordination, j'étais tombé.
Il saute gracieusement du dernier capot, où je m'étais viandé.
Une petite pub ici. Il y a beaucoup de fondus au noir.
Oui, j'aime bien.
C'est super, ça rend bien, on passe d'un tableau à un autre.
Dommage que ce soit un DVD,
si c'était un projecteur, on passerait des pubs.
- Un vieux projecteur... - Oui, désolé.
Cartouche huit pistes, projecteur et gramophone.
Ce sont deux acteurs new-yorkais, Gordon et Jennifer.
Le plus facile à gérer dans ce tournage, c'étaient les acteurs.
Le script était difficile, les dialogues compliqués.
J'ignore comment ils ont fait, ils ont assuré.
Et là encore, on était très mal équipés.
On n'avait quasiment rien sauf cette grosse caméra 35 mm
manipulée par Peter, le cadreur et moi-même.
Peter Clark, tu l'as vu sur les autres films,
est une équipe à lui tout seul.
À chaque fois qu'il fallait une manœuvre particulière,
il trouvait un moyen de le faire sur l'espèce de petit chariot.
C'était comme un dolly.
À un moment, vers la fin, on a déplacé la caméra si vite
qu'on a foncé dans une cloison du plateau.
Ouais, c'était la folie.
J'ai crié "coupez" après coup.
On avait fait une belle chute.
C'était soit Peter, soit moi à la caméra.
On a dû refaire le plan de Gordon qui suit
parce qu'à la première prise, j'avais mon pouce juste devant.
J'ignore comment mon pouce s'était retrouvé sur l'objectif.
- Ce n'est pas facile à faire. - Non !
J'ai essayé de voir comment, mais je l'ignore.
C'était sur ce plan, mon pouce géant.
C'était comme s'il regardait mon pouce.
L'actrice est adorable, elle a un côté étrange.
En quelque sorte, elle le trahit,
mais je ne voulais pas qu'elle soit désagréable, mais sympathique.
Et j'aime tuer les personnages sympas car tout le monde m'en veut.
C'est un restaurant. Ce n'est pas un décor.
Je crois qu'il est sur la 43e rue.
D'ailleurs, presque toute l'équipe se trouve dans cette scène.
Je vais vous montrer celui qui a écrit le dialogue
sur le passé, l'histoire.
Il a écrit le monologue sur les origines d'Elmer.
C'est un ami, John Witek. On le voit juste derrière Rick.
C'est celui qui regarde Rick avec un visage dégoûté.
John est doué pour raconter le passé.
Je lui ai dit : "D'où vient Elmer ?" Et il a écrit ce dialogue.
C'est la scène dans la cour ?
Oui, celle que j'appelle la scène du Faucon maltais.
John est à droite, juste derrière Rick.
Et il regarde Rick avec un tel dégoût, c'est génial.
Ce bruit est génial et immonde, ce grognement...
Oh, tu sais ce que c'est ? C'est l'estomac de Rick.
- Quoi ? - Oui.
Quand Rick arrivait le matin à jeun
et qu'on buvait du café, son ventre grondait.
Quand on l'a entendu, on s'est dit que ce serait parfait pour Elmer.
On avait un petit studio d'enregistrement pour la post-synchro.
Rick n'a pas mangé pendant une journée et il a bu beaucoup de café.
On avait placé le micro sur son ventre.
Il se contorsionnait dans tous les sens
et il produisait ces sons atroces, horribles.
Tous ces gargouillis dégoûtants proviennent de son ventre.
Si les gens l'avaient su, il aurait fait d'autres films d'horreur.
- Et oui... - C'est fascinant.
C'est probablement pas le moment, mais je vais demander quand même.
Tu n'avais pas parlé d'une suite, d'un Elmer, le remue-méninges 2 ?
Je peux la poser plus tard, à un moment plus opportun.
C'est au montage du film que j'ai commencé à me dire...
- Oh, je dois parler de ça. - Vas-y.
Nous allions le filmer se baladant dans la ville.
Cette scène a été tournée depuis une voiture.
Peter Clark avait trouvé un moyen de s'enrouler autour de la caméra
pour absorber les chocs.
Incroyable, c'est parfait.
Tout en filmant, je me suis dit que c'était une belle séquence.
Au lieu de le filmer partout en ville, je l'ai laissé avancer comme ça.
Puis j'ai demandé à Clutch une musique qui s'accorderait avec.
Tu vois, comme ça.
On dirait un morceau de Tangerine Dream.
Oui, et ça m'a permis d'utiliser cette longue séquence.
- C'est un bon choix de rue. - La rue St Mark's.
Elle a énormément changé depuis,
mais certains magasins existent toujours.
Ça, c'est filmé ailleurs.
C'est... oh, j'ai oublié où c'était.
Dans l'East Village, près d'une galerie d'art.
Il fallait descendre les marches pour y aller, c'était glauque.
C'était parfait pour cette scène.
Quel genre de distribution a eu ce film ?
Oh là là, terrible.
Comme je l'ai dit, Palisades, le distributeur, a détesté le film.
Je ne veux pas remuer le passé,
mais c'est l'un des films qu'ils n'avaient pas financés.
Ils ont proposé une projection-test avant de faire la distribution.
Ils l'ont projeté en Caroline du Sud ou dans l'Ohio.
Il n'y avait aucune affiche, aucune illustration, aucune photo,
juste le titre et en dessous "Vous en perdrez la raison."
Ce qui était complètement démodé.
Qui serait allé voir ça ? Ça ne disait rien.
Bien sûr, ça n'a pas marché.
Ils l'ont gâché dès le départ.
Les deux premières critiques, de Variety et Hollywood Reporter
étaient très bonnes.
Mais à partir de là, toutes les critiques étaient mauvaises,
vraiment affreuses.
J'étais vraiment déprimé qu'il soit à ce point rejeté.
Je me souviens de la critique du New York Post.
Aucune étoile. "Le réalisateur n'a vraiment rien dans le cerveau."
Et je crois que c'était six mois plus tard,
je n'avais pas du tout suivi sa sortie en vidéo
et j'ai acheté un magazine sur les sorties vidéo.
Je le regardais en me promenant et j'ai vu une photo du film.
J'ai pensé : "C'est reparti, il va encore se faire casser."
Mais ils avaient mis 4 étoiles.
J'ai tout de suite pensé qu'ils étaient sarcastiques.
On voit David Kindlon et aussi Gabe.
Tous les membres de l'équipe apparaissent à un moment donné.
- Voilà la courageuse actrice. - Oui. Vicki Darnell.
Le film avait été redécouvert en vidéo et les critiques étaient très bonnes.
Entertainment Weekly avait sorti "les 100 meilleurs films inconnus."
Et ce film était dans la liste.
Et deux ans plus tard, le Post a fait une bonne critique de Frère de Sang 2
en disant qu'il n'était pas aussi bon que Elmer le remue-méninges.
J'ai un peu halluciné.
Enfin...
C'est bien quand un film trouve un public avec la vidéo.
À voir la réaction des gens,
je m'aperçois que tout le monde n'aime pas les films d'horreur.
C'est très intéressant.
Ils réagissent à...
Kindlon, juste à droite.
- Je le vois. - Dave Kindlon.
Et Gabe, c'est celui avec la crête, au milieu.
Il s'est rasé la tête exprès.
La porte de l'ascenseur s'est ouverte, il en est sorti, j'ai hurlé.
Et quand il sourit, c'est flippant.
Les gens n'ont peut-être pas bien réagi
parce qu'ils voient un message antidrogue.
C'en était un !
Ils trouvent peut-être qu'au contraire, ça donne envie.
Ah peut-être...
Cette scène était là pour amener progressivement la scène de la pipe.
Vicki Darnell jouait aussi dans Frankenhooker.
Elle jouait l'une des prostitués qui explosent après une overdose.
Son visage me disait quelque chose.
Elle était charmante, gentille et facile à diriger.
Je lui ai expliqué la scène en détails et elle a dit : "D'accord."
Elle est adorable.
Ce que j'ai fait, c'est que...
Je lui ai acheté, je crois que c'était...
Un anesthésiant pour la bouche.
J'ai oublié son nom, mais c'était sous forme de spray.
Ça anesthésiait sa bouche pour qu'elle ne sente pas le goût.
Un produit pour rester plus longtemps en érection ?
Ça c'était... je crois que c'était...
C'était la femme de Rick, la fille à gauche qui vient d'entrer.
Cet endroit est génial. On n'avait pas obtenu la permission d'y filmer.
Je connaissais cet endroit.
- Malgré l'effet spécial complexe ? - Non, on ne l'a pas fait sur place.
On a tout filmé sauf les plans rapprochés.
On est entrés dans le bâtiment, je n'ose pas dire où il se trouve,
en faisant semblant d'y aller pour autre chose.
On a couru dans la pièce du fond et on a filmé la scène.
C'est drôle.
C'est merveilleux d'avoir réussi, ça n'arrive pas souvent.
Bob, tu as le fil du casque sur ton micro, vilain !
Il faut rembobiner et tout recommencer.
Non, ça ira.
Est-ce que l'équipe était à l'aise dans cette situation ?
L'équipe adorait l'idée qu'on vole un lieu de tournage.
Tout le monde aime le vol.
Mais pour les gros plans...
C'est la 2e fois qu'une équipe sortait.
Sauf Peter Clark et Gabe, qui étaient passionnés.
La 1 re fois qu'une équipe est partie,
c'était pour la scène des monstres dans Frère de sang.
C'est plus facile quand il y a moins de monde, ça ne me dérange pas.
Je filme quand même, je suis derrière la caméra.
Je préfère ça plutôt que de les entendre râler dans mon dos.
Ils sont sortis, et alors ? Ils ont vu les rushes le lendemain.
Exactement, ensuite ils veulent voir ce qu'ils ont loupé.
Cette scène a créé...
Elle a causé beaucoup d'émoi,
mais ça reste une mauvaise blague, évidemment.
Ce qui est bien, c'est que le mauvais goût est éternel.
Ce sera toujours aussi choquant dans 50 ans.
C'est vrai.
Le film a été distribué à l'étranger.
La scène n'a quasiment jamais été coupée sur les versions que j'ai vues.
Mais en Australie, ça a causé un esclandre.
Je n'étais pas au courant.
Je savais juste que le film faisait tellement parler de lui en Australie
qu'on voulait m'interviewer à la radio.
Personne ne m'avait expliqué le problème.
Je sortais des commentaires complètement irresponsables,
je provoquais au possible juste pour attirer l'attention.
J'ai appris après coup
que l'organisme de censure n'avait coupé aucune scène.
Le gars disait que c'était une mauvaise blague, pas du porno.
Ça a vraiment créé une énorme controverse.
- Oui, c'est dégoûtant, je sais. - Oh, beurk.
Et il en garde un morceau, c'est génial.
Un de mes amis était en Australie à l'époque.
J'ai une super photo d'un cinéma.
Dans l'entrée du cinéma, il y avait d'un côté
un article de journal qui critiquait le film :
"C'est le genre de films que des réalisateurs irresponsables..."
Et de l'autre côté, un article :
"C'est du fantastique, un film qu'il faut protéger..."
Et mes commentaires ont envenimé les choses.
J'avais l'air irresponsable.
Le pauvre gars qui a laissé passer ce film non censuré
a finalement perdu son boulot. Ça a secoué le milieu.
Tout ça à cause de cette petite scène.
Ce n'est pas facile à expliquer à sa famille.
"Papa a perdu son boulot parce qu'il n'a pas censuré la scène de la pipe."
- Enfin... - C'est le même plateau ?
Oui, c'est le même plateau que pour l'appartement de Rick.
- C'est un joli décor. - Oui, vraiment.
Je ne voulais pas du préfabriqué.
On a construit les murs avec de vraies briques.
On les a peintes de différentes couleurs
et on a construit une vraie cour, ça rend très bien.
Le pire cauchemar pour un homme : trouver du sang dans son caleçon.
Les femmes ont l'habitude depuis qu'elles ont 12 ans.
- Mais pas les hommes. - C'est super flippant.
C'est un signe dièse.
C'est exactement ce que je recherche.
Dès que je trouve le truc qui rend mal à l'aise, je suis content.
Je le note et j'essaie de m'en servir.
Est-ce que tu t'es vraiment inspiré du Faucon maltais ?
- C'était pour cette scène. - Tout à fait.
Je n'étais pas assez bon en histoire, j'ai demandé à John Witek de l'écrire.
Sur mon script, j'avais même noté "scène du Faucon maltais ".
C'est très sympa, je trouve ça génial.
J'aime quand une fiction rend une autre fiction crédible.
Tu penses alors que c'est réel.
Ça se passe à Malte, tout est plus clair.
Ça donnait un peu de profondeur à Elmer.
C'est une scène merveilleuse. Je suis un peu crétin.
J'ai vu ce film avant Le Faucon maltais.
Quand j'ai vu Le Faucon maltais pendant mes études, un an plus tard,
je me suis dit : "Ils ont copié sur Elmer, le remue-méninges."
En général, on copie un classique pour que la référence soit évidente.
J'ai été très impressionné et j'ai d'autant plus apprécié la scène.
Theo Barnes joue... j'ai oublié le prénom d'Ackerman.
Il jouait au théâtre le soir et tournait ce film le jour.
Il était aussi fatigué qu'il en a l'air.
Et il est très maquillé pour avoir l'air malade.
Sauf pour la première scène.
Mais on avait l'impression qu'il allait tomber tête en avant.
... qui a été tué quelques jours plus tard par un jeune marin
qui s'est enfui en Afrique avec sa jeune épouse.
Tu n'en as jamais novélisé d'autres ?
Il a juste aimé ce script.
- Il avait de bonnes images. - C'est ça, c'était très visuel.
Apparemment, il y a une version pour mineurs qui sort en DVD.
Deux minutes de plus ont disparu. Je ne comprends vraiment pas.
J'avais du matériel pour la novélisation.
D'abord, les origines d'Elmer en Allemagne.
Avec un personnage du nom de Fat, docteur Gutman.
C'était ma référence au Faucon maltais après lecture du script.
Frank ne m'avait pas parlé de ce film,
mais j'ai écrit un chapitre sur le Faucon maltais.
C'est dingue...
Puis, j'ai joué avec l'idée,
celle qui me semblait, d'après moi, la grande idée du film,
peut-être pas l'idée de Frank, mais une grande idée quand même.
"Et si Dieu descendait sur Terre sous forme de drogue ?"
C'est une des idées du bouquin.
On peut développer plusieurs idées, c'est très large.
Ce qui se passe dans la vie de ce gars
arrive couramment dans nos vies.
J'ai pu dégager de grandes idées à partir du film.
Frank ne parle pas de tout ça.
Je n'essaie pas de lui en parler parce qu'il est dégoûté si je le fais.
- Moi aussi. - Je l'ai compris très vite.
Il y a des sujets que j'ai aimé traiter dans le bouquin.
On les retrouve dans le script, mais pas de manière si prononcée.
J'avais trouvé une idée pour la suite de ce film.
Elle reprenait le Faucon maltais car il y avait une enquête.
La suite commence la même nuit qu'à la fin de ce film.
Un des détectives reconnaît Elmer dans l'angle,
le glisse dans sa poche et passe un appel.
Peu importe ce qui aurait suivi, j'avais une super idée pour la fin.
J'ignore comment on l'aurait tournée.
On en a parlé après Frère de sang 3.
Une société japonaise voulait produire la suite, mais n'avait pas les droits.
Le projet n'a pas vu le jour.
J'avais trouvé une super explication sur l'origine d'Elmer,
visuellement parlant je veux dire.
Elmer allait être vivant dans la suite, mais mal en point.
Il savait que ses jours étaient comptés, il devait se reproduire.
Il aurait un nouveau refuge, encore une victime innocente.
Je voulais qu'à la fin, Elmer se terre dans le cerveau du héros
pour y pondre ses œufs.
Le cerveau du héros grossirait tellement
qu'il ressortirait par le haut du crâne.
Un cerveau géant, comme les martiens de Mars Attacks!
Puis il se mettrait à trembler et chaque circonvolution
lui ouvrirait les yeux, la bouche et deviendrait des Elmer.
Dernier plan, le cerveau explose.
Les Elmer se jetant sur la caméra. Mais j'ignore comment on aurait fait !
Maintenant, on a les images de synthèse, pas à l'époque.
Al n'avait pas accès à tous ces ordinateurs à l'époque.
Cela nous aurait aidés quand Elmer sort de sa bouche dans le métro.
Cela reste de la mauvaise blague.
Ils me nourrissaient de cervelle d'animaux et me pompaient mon énergie.
Ils m'ont maltraité jusqu'à ce que je les quitte. Tu veux que je te quitte ?
- Non, non, je... - Bien sûr que non.
Pourquoi est-ce qu'on discute ?
Tu me mets dans un tel état que je n'arrive plus à réfléchir.
Je crois que les gens se souviennent de cette scène.
Hormis la scène de la pipe, ils se souviennent de cette conversation.
C'est ce que j'aimais dans Frère de sang,
mais la conversation était limitée, à sens unique.
On ignorait si Duane perdait la tête ou s'il discutait vraiment.
Dans ce film, j'aime l'idée,
et c'est terrible, qu'Elmer soit un monstre intelligent. Il est malin.
J'aime ces scènes de railleries.
Palisades a coupé d'autres séquences.
Ils ont coupé celle où Rick est allongé par terre,
est en manque et bave car selon eux, c'était trop déprimant.
- Trop dur à voir. - Même eux ont censuré !
Chacun y allait de son coup de ciseaux.
"Qu'est-ce que c'est ? Allez, on vire ce bout."
J'ai déjà mentionné la lèvre coupée de Rick.
Même si je ne voyais pas l'intérêt de montrer Rick dans son état normal,
je voulais garder des références.
Je voulais ajouter un dialogue
qui expliquerait qu'il s'était bagarré à cause de son frère.
En faisant un billard ou dans un bar.
Je n'ai pas eu l'occasion d'écrire le dialogue.
On lui a maquillé la lèvre, mais on n'a jamais tourné la scène.
Je savais au milieu du tournage que je ne l'écrirais pas,
mais il fallait qu'on continue avec la lèvre fendue.
Rick a la lèvre explosée... va savoir pourquoi.
C'est un thème sous-jacent, ça fonctionne très bien.
Et Elmer's Tune, c'est parfait.
C'est Gus Russo qui...
Je crois que c'est lui qui nous a fait remarquer...
Je connaissais la chanson, mais je l'avais oubliée.
- "Tu connais Elmer's Tune ? - Je n'oserais pas !"
J'étais espiègle à ce point. Mais je crois que Gus le savait.
Je crois que je l'ai utilisée au bon endroit.
Elmer est railleur à souhait, c'est charmant.
- C'est une scène classique. - La voix de Zacherle est géniale.
Pour ceux qui ne le sauraient pas,
Zacherle a été le meilleur animateur d'émissions d'horreur.
J'ai vu mon premier film d'horreur à huit ans, présenté par Zacherle.
J'ai grandi avec sa voix.
C'est lui qui m'a fait connaître ces films sur la télé new-yorkaise.
J'étais heureux de le rencontrer et encore plus qu'il double Elmer.
- Il apparaît dans Frankenhooker. - Oui, le présentateur météo.
C'est un homme vraiment charmant.
Il est venu faire le doublage. Il n'a eu aucun problème.
Il a saisi l'idée, le sens, tout.
- Combien de jours a duré le tournage ? - Je ne m'en souviens plus.
On n'avait pas affaire aux syndicats, je travaillais différemment.
Parfois, on passait beaucoup de temps sur des scènes indispensables.
La notion de temps ne m'inquiétait pas.
On a certainement tourné un bon mois.
On avait peu de décors à installer,
à l'inverse de mes autres films où tout devait s'enchaîner
et où il fallait tourner coûte que coûte. Ici, c'était plus cool.
C'est une autre des scènes écrites pour une version sans censure
même si je ne voyais pas pourquoi la censurer.
C'est complètement débile et pas du tout réel.
Donc, cette scène a aussi sauté.
Mais quand Paramount a sorti ce film en vidéo,
il y avait une photo de cette scène sur la jaquette.
Et pour le bruitage, je jouais avec du polystyrène, du lubrifiant.
Tous ces bruits...
C'est sympa, c'est un tour de magie classique, ça me plaît.
Bizarre que tu n'aies pas ajouté un mouchoir au milieu.
On s'est bien marrés. Il faut l'avouer, c'est rare que ça marche.
C'était pas facile à mettre en place.
On a passé la journée sur cette séquence.
Oh, et lui, il est là, tranquille.
- C'est tellement... - Ça, c'est génial.
- C'est risible. - C'est un trucage ?
Ah, c'est un écran divisé ? OK. C'est très efficace.
Al Magliochetti a fabriqué une attelle de cou pour la tête de Rick.
Elle se fond dans le décor.
Si on regarde bien, on voit que ça lui coule dans le cou.
Il a du sang dans le bas du cou.
Cette scène a été coupée dans la 1 re version vidéo
parce que c'était trop déprimant. Et dans la version cinéma.
Trop déprimant.
C'est la chute, le moment où il est au plus bas, c'est important.
C'est censé être déprimant, on parle de drogue, enfin !
Ce n'est peut-être pas le moment,
mais Frank a parlé de ta rencontre avec une femme...
April Savina.
J'écrivais les derniers chapitres du livre
et comme je l'ai dit, j'ai travaillé sur certaines idées du script
et je ne voulais pas me tromper.
Je me baladais beaucoup
et j'écrivais dans un carnet dans des fast-food de Midtown.
T'as fait pareil pour Frère de sang.
Une femme s'est approchée de moi, je l'ai d'abord prise pour un garçon.
Elle portait une casquette John Lennon sur ses cheveux blonds.
Elle m'a demandé dix dollars pour s'acheter du crack.
Je les lui ai donnés car elle était différente.
On a discuté, je suis allée avec elle chercher le crack, etc.
Elle avait beaucoup de choses à raconter.
Elle avait une personnalité éclatante, très intéressante.
Elle vivait en volant des magazines à un kiosque
et en les revendant à un autre.
Elle vivait dans la gare de Grand Central depuis environ deux ans.
Dans un des tunnels, elle avait installé de quoi dormir.
On avait bien discuté, elle m'avait fait promettre de l'appeler.
Je lui ai demandé si c'était son numéro.
C'était celui d'une cabine de la gare.
Quelqu'un répondrait et viendrait la chercher.
Il fallait que je sache si c'était vrai.
Je n'avais pas l'intention de sortir avec elle.
J'ai appelé : "Je peux parler à April ?"
Elle est venue me parler.
C'était gênant car elle pensait que je voulais l'emmener au ciné ou...
J'appelais pour avoir des nouvelles.
Je n'y ai plus pensé, j'ai fini le livre, le film est sorti.
En me levant un dimanche matin, je suis allé aux toilettes.
Et là, sur le sol, il y avait le visage d'April.
Mon colocataire avait laissé le magazine du Sunday Times par terre.
April était sur la couverture du magazine.
Grand Central est près du New York Times
et April avait séduit un des écrivains du New York Times.
Il avait écrit un article sur elle.
Quelqu'un lui avait donné un revolver rouillé
qu'elle n'avait pas réussi à revendre pour du crack.
Elle s'était suicidée sur les marches d'une église.
La fin de ce film,
et la fin de la vie de la jeune April font toutes deux écho en moi.
Je pensais qu'il était important que je parle d'April Savina ici.
Allez à la bibliothèque lire l'article du New York Times sur elle.
Vous en saurez un peu plus.
C'est vraiment une étrange coïncidence.
C'est une scène que j'adore : Rick décide qu'il doit tuer.
Ça ne lui ressemble pas.
J'aime sa façon de jouer, ses tremblements.
On a eu du mal à le mettre dans cet état.
J'aime sa façon de jouer le désespoir.
Son idée, c'est de frapper à toutes les portes.
Le premier qui ouvre se fera tuer.
On est toujours sur les plateaux. Là où était la chambre d'hôtel.
Il avait un script aussi ?
- C'est Ari Roussimoff. - Oui, j'ai vérifié.
Il est aussi réalisateur. Il a écrit sa scène lui-même.
Je ne suis pas sûr que son personnage existait dans le script.
Il jouait aussi dans Frankenhooker, il fumait du crack en smoking.
- Ah, c'était lui ! D'accord. - Il est excellent.
Ce qu'il raconte fait vraiment écho à l'année 2000.
Heureusement que le DVD ne sort que maintenant, ça a plus d'impact.
Pour la scène qui vient, ce n'était pas aisé visuellement.
Il va commettre un meurtre.
Il y a un côté bizarrement homosexuel.
Je cherchais quelqu'un différent de Rick, physiquement.
Quelqu'un a trouvé Joseph Gonzalez.
Je trouve la scène drôle seulement maintenant.
Je ne flippe plus autant parce qu'il peut facilement se débattre.
- Ce n'est pas le problème. - Zorro pour la vie.
Jo était Zorro dans Frankenhooker. Celui-ci est son premier film.
Nous avons filmé cette scène dans les douches de Central Park.
C'est bizarre quand il se retourne.
On avait peint des boutons sur le corps de Rick.
C'est un jeune homme en forme et sain.
On l'a blanchi, on a peint des boutons.
Il a l'air maladif.
J'aime bien parce qu'il n'a aucune idée de comment il va s'y prendre.
Il marche bizarrement parce qu'il cache Elmer a un drôle d'endroit.
À chaque fois, je me demande où Elmer a bien pu se cacher.
C'est bien ce plan de la tête devant la douche.
Je crois que Kindlon avait fabriqué un support de jambe.
Ah oui, certainement.
C'est du bon boulot.
Je crois qu'on était aux douches de Central Park.
Je ne sais plus où exactement. Un ancien club de tennis, je crois.
Je ne m'en souviens plus. J'avais trouvé l'endroit.
Il faut demander la permission à la ville.
Je ne savais pas que c'était un film non syndicalisé.
Sinon, avec 600 000 $, j'aurais tourné deux jours !
- Au mieux ! - On n'avait pas d'argent.
Les syndicats comprenaient. Il y avait beaucoup de tournages.
Quand t'avais un petit budget, ils se désintéressaient de toi.
Tu voyais presque qu'ils avaient pitié de toi.
C'est marrant...
Peut-être que je devrais aller voir dans le générique.
Tu disais qu'ils ont trouvé un paquet de livres de cette novélisation ?
Oui, ils les avaient en stock depuis des années.
Ah, d'accord.
Au début, les ventes ont bien marché, mais elles ont vite chuté
car le marché s'est trouvé saturé
pour ceux qui aiment les films et sont collectionneurs.
Ils les ont mis en stock et les ont quasiment oubliés.
Mais je vais les ressortir maintenant que le DVD sort.
Des gens voudront peut-être le livre.
N'oublie pas de donner ton adresse e-mail à un moment.
C'est une adresse étrange, assez facile à retenir.
gates2k@att.net
- Si cela intéresse quelqu'un. - Bien, c'est fait.
C'est horrible.
- Il tape des pieds... - Je sais, c'est dingue.
Je crois que c'était aussi dans les douches de Central Park.
Cette scène a été coupée par la MPAA.
- Vraiment ? - Oui, une de plus.
Je ne m'en souvenais plus.
On avait construit ce cabinet car il était interdit d'asperger du sang.
- On dirait ta signature. - Oui, c'était la mienne.
C'est toujours intrigant.
La MPAA a toujours été difficile avec nous.
Chaque fois qu'on a eu affaire à eux, c'était l'enfer.
Ils étaient vraiment méprisants.
"Oh, du sang : censuré."
Je crois que le pire a été pour Frankenhooker.
Juste pour vous montrer comme ils sont justes et impartiaux.
Le représentant de la MPAA nous appelle :
"Félicitations, c'est le premier film classé S."
"S ? Vous voulez dire pour Sexe ?"
"Non, S pour Shit. "
Oh non !
Vous voyez, c'est dire d'avoir de bons rapports.
Enfin, bon...
T'es indépendant, tu fais des films d'horreur, ils n'aiment pas ça. Point.
Je suis content que la version entière sorte.
Allez, c'est pas si terrible.
C'est systématiquement le rejet.
Ils ont toujours assimilé le gore et le sang avec la violence.
Cela peut être dégoûtant sans être violent.
Une scène peut être violente sans qu'il y ait du sang.
C'est un autre débat dans lequel je n'entrerai pas maintenant.
Ça me met de mauvaise humeur.
C'est étrange qu'on puisse éprouver de la sympathie pour ce personnage.
Mais c'est l'acteur...
Ils étaient excellents car le script était compliqué.
Heureusement, je suis conscient de mes limites quand j'écris.
J'aurais aimé approfondir un peu plus les personnages, mais bon...
C'est pour ça que maintenant, je collabore.
Tiens, ça fait une heure de film.
C'est rapide comme l'éclair.
Il n'y a aucun temps mort dans ce film, aucun ralentissement.
- Tu as coupé des passages ? - Non.
Embassy avait décrété qu'il fallait une deuxième intrigue. Quoi ?
Autant suivre l'intrigue principale.
Si je me souviens bien du script de départ,
Brian et Michael n'étaient que colocataires.
J'avais failli donner le rôle principal à Gordon MacDonald.
Il a un côté sombre.
Disons que Rick semble plus versatile.
Il aurait pu être sombre en étant son colocataire,
mais ils se ressemblent, alors ils sont devenus frères.
Mais il reste un frère sympathique, malgré tout.
Bizarrement, malgré tout ce qu'on vient de voir,
je trouve cette scène plus gênante, il entend son frère et sa copine.
Mais il s'en fiche, il est au-dessus de tout ça.
Ça m'a donné l'idée de la scène où il vient leur parler
parce qu'on voit que cela n'a plus d'importance pour lui.
Il sait aussi qu'ils ne le reconnaîtront pas.
Oui, c'est super.
Je trouve que c'est là que commence le film d'horreur, vraiment.
Cette scène et celle avec Elmer dans la chambre.
Plus la scène dure, plus le malaise monte.
Oui, c'est une expérience horrible.
Et le décor est froid.
Et puis, il y a la scène du métro.
C'est aussi une scène tournée sans permission, non ?
Non, non.
On a demandé à la ville.
La scène du métro a été tournée avec la permission de la ville.
C'est une histoire de...
Que tu sois syndicalisé ou pas,
ils ne peuvent pas te refuser un permis sans raison.
En revanche, ils demandent une assurance.
Il a fallu qu'on trouve une assurance farfelue,
quelqu'un qui nous assurerait sur la ligne de métro,
pour une période de temps bien définie.
Vous entendez une chorale ?
- Oui, ça va bien avec la scène. - Oui !
Des chanteurs viennent de passer sous ma fenêtre.
Les rois mages sur roulettes. Ils sont partout en ville.
Oui, c'est une chorale. C'est charmant.
Comme dans Body Snatchers.
Tu te souviens quand il dit...
Oh, c'est trop facile cette séquence.
Il fabrique une tente avec une chorale.
J'aimerais rapprocher le micro de la fenêtre pour qu'on l'entende.
Karaoké avec les paroles à l'écran.
Il sait ce qui se passe à côté et quelle option s'ouvre à lui.
On dirait qu'Elmer vient l'aider moralement.
Il y va tout de suite.
Quand tu as vu le film, Bob, as-tu été surpris ?
Après avoir écrit ton roman à partir du script,
et avoir vu un peu du tournage, as-tu retrouvé le même ton ?
Il était parfois plus sinistre et plus saisissant que je ne m'y attendais.
Ce qui me plaisait.
J'étais plongé dedans depuis longtemps,
donc j'ai moins réagi aux blagues que si je le voyais pour la 1 re fois.
J'attendais que ceux qui le voyaient pour la 1 re fois me disent :
"Oui, cette blague fonctionne."
Quand tu as vu le film, tu avais terminé la novélisation ?
- Oui, elle était terminée. - D'accord.
Elle était à l'imprimerie.
Tu as écrit pendant la durée du film, les deux sorties ont coïncidé.
Oui, on a réussi à faire comme ça.
La publicité pour le livre était dans Fangoria
à la fin d'un entretien avec Frank sur ce film.
Ça a très bien marché et ça m'a permis d'imprimer le livre.
La fin de cette scène est différente.
Dans la version pour mineurs, après intervention de la MPAA,
il ne fallait pas le voir arracher son cerveau.
On a donc utilisé un trucage optique avec un fondu au blanc.
C'est comme ça qu'elle aurait dû être au départ, sans trucage.
C'est comme ça qu'elle aurait dû être.
Et la MPAA n'a rien dit pour la scène d'amour à trois ?
Difficile à dire...
La dame nous a dit qu'ils avaient débattu des heures sur ce film.
Oh, c'est pas très bon signe...
Surtout que Palisades avait déjà énormément censuré.
S'ils avaient...
Ceux de Palisades avaient dit que s'ils la laissaient, cela fâcherait.
Oh là...
C'est un super plan de Rick, très effrayant.
C'est un très bon plan.
Dommage qu'il regarde dans la mauvaise direction.
Léger problème de raccord !
On aurait dû retourner le plan.
C'est parce que je fais trop de choses en même temps
et que je perds le fil.
Bon, c'est pas grave.
Très occupé, c'est une excuse valable.
On connaît leur vrai nom ici,
mais beaucoup de gens du métier ont des pseudonymes ?
Surtout les acteurs.
Comme je te disais, j'ajoute à la confusion
parce qu'il faut que je réfléchisse à leur nom à l'écran.
Quand ils travaillent, c'est leur nom.
C'est parce que c'est un film d'horreur,
- à petit budget ou non syndicalisé ? - Pas du tout.
On avait des acteurs syndicalisés qui disaient au syndicat :
- "Je joue dans un film non syndicalisé. - OK, ne t'en vante pas."
Et ils utilisaient leur nom.
C'était juste leur nom de travail.
J'ai aussi tourné dans cette rue sur Frère de Sang.
J'ai un ami qui vit dans cette rue, on avait l'électricité !
Reparlons du métro.
On a parlé à quelqu'un de la mairie dont j'ai oublié le titre.
Il était très arrangeant
et est même venu nous voir tourner, il était content.
Ils nous avaient réservé un wagon de métro
allant de Brooklyn, je ne sais plus si c'était le dernier arrêt ou non,
jusqu'au Bronx où il repart dans l'autre sens.
On devait tout tourner pendant ce trajet.
- Deux heures maximum. - Un peu moins.
Oui, sans doute.
Et c'était parfait.
Je n'ai pas attendu que l'équipe s'installe.
Je leur ai dit de se mettre à jouer tout de suite.
On avait peu de temps et beaucoup de séquences à tourner.
C'était encore plus le chaos que d'habitude.
Sur un petit film avec une petite équipe, c'est toujours le chaos.
Il y a toujours quelqu'un qui finit par craquer.
Et cette nuit-là, on était dans une rame de métro.
C'était la totale. Mais ça s'est bien passé.
On n'avait pas... J'ai oublié...
On n'a pas eu besoin d'autre éclairage que celui du métro.
Je n'ai pas rajouté de son, on avait une bande enregistreuse
et on avait le bruit du métro.
Je me suis mis à tourner et pour chaque séquence,
Peter cherchait frénétiquement vers où je pointais la caméra
pour faire la mise au point.
C'était le chaos, mais ça a marché.
Les passagers des autres wagons étaient collés aux vitres
pour voir ce qui se passait.
À cette époque, on pouvait se payer l'assurance.
Deux ans plus tard, il me fallait un métro dans Frankenhooker.
Mais là, le prix de l'assurance avait énormément augmenté.
Pour Frankenhooker, nous avions un budget d'1,3 million de dollars.
Pour celui-ci, 600 000.
Nous n'avons pas pu payer l'assurance pour la séquence dans le métro.
Le prix demandé était complètement exorbitant.
C'est absolument... j'interromps encore, ce n'était pas aisé à jouer.
Fascinant, la caméra n'était pas attachée.
Non, c'est moi qui la tenais à la main.
On n'avait même pas apporté un trépied.
Quel était l'intérêt ?
Cela prend trop de temps. Je la tenais et je vacillais.
Donc, pour Frankenhooker, nous...
Oh non !
C'est une sale blague, on s'en fout. C'est efficace, d'une certaine façon.
J'attends le jour où ton acteur principal n'aura pas un nom bizarre,
Hentenryck, Herbst devenu Hearst. Je n'ai rien contre eux !
Pauvre Kevin a une vilaine perruque.
Il n'avait plus l'afro qu'il avait dans Frère de sang.
Il avait les cheveux courts.
Quand il est arrivé, on l'a à peine reconnu.
J'adore l'expression qu'il a eue.
"Je ne suis pas dans le bon film. Je file."
"Je ne suis pas le seul dérangé..."
On ne pouvait pas louer le métro à cause du prix de l'assurance.
Le construire était hors de question, c'était pour une seule scène.
On a su qu'il y avait un cimetière de métro dans le New Jersey.
Ils gardent les wagons pour les pièces détachées.
Les wagons sont coupés en deux pour les stocker plus facilement.
On a loué la moitié d'un wagon de métro.
On l'a installé sur un camion plateau.
On n'est pas retournés à Manhattan, on a pu filmer à Liberty State Park.
On était juste en face de la Statue de la Liberté,
sur une aire de pique-nique avec le camion plateau.
On a fait un branchement pour avoir de la lumière.
Je tenais la caméra à la main pour bouger.
Et j'ai recruté plein de figurants qui n'arrêtaient pas de bouger
pour qu'on ne voie pas que le métro était immobile.
- Ça a marché, non ? - Oui, je me souviens de la scène.
Pour cette scène, il fallait vraiment que l'on voie le métro avancer.
Il finit par se venger.
Un geste vraiment terrible.
Il a fallu couper le plan de sa bouche alors que c'est un ravioli !
- Une pauvre conserve de raviolis ! - La MPAA n'aime pas les raviolis.
Ce ne serait pas du cerveau !
Le film n'aurait pas de sens...
... s'il ne collaborait pas à sa perte. Il faut qu'il le fasse.
Il faut qu'il sacrifie tout, qu'il aille jusqu'au bout.
Y a tellement d'autres choses à faire que de traîner avec un parasite.
C'était vraiment le journal du jour.
Non, ce n'était pas un faux, ça ferait trop.
C'était le gros titre : "Le tueur est en fuite."
Et je l'ai remarqué qu'au moment de tourner, c'était hilarant.
Tellement bateau.
Et je crois qu'on est à la station de métro du départ.
C'est là qu'on avait tourné le premier plan.
Il faut faire ainsi avec les films à petit budget.
Quand on n'a pas de moyens, on fait avec ceux du bord.
C'est pas gênant, parce que ça marche.
Des plats à tarte sur le plateau, c'est une bonne idée.
On n'aurait jamais trouvé un endroit comme ça, il fallait le construire.
Je voulais dire quelque chose, j'ai oublié.
Dommage que le caleçon ne soit plus dans la poubelle,
on aurait eu la panoplie de vêtements ensanglantés.
Lucille, qui jouait le rôle de Martha, avait vraiment endossé son rôle.
Elle voulait vraiment récupérer la chose.
À la fin de la scène, il fallait la calmer.
- Elle était pleine d'énergie. - Exactement.
Elle s'est donnée à fond.
À tel point que c'en était effrayant, mais de façon positive.
Elle trouve la bosse.
- La bosse ! - Je sais !
"J'ai trouvé la bosse, mais elle n'est pas au bon endroit."
Elle est aussi enthousiaste
qu'une lycéenne au fond d'une voiture : "Je l'ai trouvée !"
Regardez-la, elle est géniale.
Ça a vraiment un caractère sexuel.
Au début, la scène était plus longue
parce qu'elle se débattait vraiment.
Une prise de vues image par image.
De quels effets spéciaux s'est occupé Kuran ? Il est dans le générique.
- La plupart du temps, c'était Al ? - Les trucages optiques.
Al Mag, c'était toute la technique avec Peter Kuran.
Il devait préparer les trucages, j'imagine, je ne suis pas sûr.
- Les caches, j'imagine. - Oui, certainement les caches.
Je l'ignore. Je disais à Al : "Il faut que le pare-brise brille."
Et il s'en occupait.
Il a aussi fait les effets sur Frankenhooker.
On avait un budget d'1,3 million, il a dû avoir 20 dollars de plus !
Mais il a très bien travaillé.
Il a créé et peint les décors, il a fait un super boulot.
Il a fait beaucoup d'effets spéciaux pour que ça brille.
Tu t'es lancé sur cette animation image par image,
après avoir pratiqué sur Frère de sang ?
Oh, ce n'est pas moi. C'est pour ça que c'est efficace.
Dès que je m'approchais d'Al, il me disait de partir.
Je m'en suis occupé dans Frère de sang parce que je n'avais personne !
- C'était saccadé. - C'était un effet étrange.
J'étais tellement dégoûté en faisant l'animation
que je donnais des coups de pied partout.
Bon sang ! Je me déplaçais partout sur le plateau.
Cela semblait une bonne idée, mais je n'en étais qu'à la moitié
et j'y avais passé la journée.
Le lendemain du tournage de Frère de sang, je suis allé au cinéma
et j'avais si mal au dos que j'étais persuadé d'avoir un cancer.
Quelqu'un m'a dit : "Tu sais que tu as passé ta journée à t'accroupir ?"
Et là, j'ai compris...
J'ai laissé ma place avec plaisir sur ce film.
C'est un mécanisme de Dave Kindlon, Elmer était collé à leur front.
Ça aurait pu être un masque.
Theo a dit qu'il pouvait le faire, mais je n'ai pas voulu.
C'est très efficace, personne ne tombe de cette façon.
J'ai des chutes de cette scène.
Je crois que Dave a collé Elmer sur leur tête
et qu'il a fait passer des câbles derrière leur tête.
- C'était bizarre... - À travers leur crâne et leur cou.
Ils se déplaçaient avec un truc sur la tête
et toute une série de câbles derrière eux.
Là, c'est le moment où on tue tout le monde.
- Il ne reste plus grand monde. - Non.
On dirait des pas de danse.
Oui, j'ignore ce que c'était.
Au début, on avait un sol en béton,
mais il supportait mal tous les déplacements
et ça faisait plein de poussière
que tout le monde respirait, on ne rêvait que de partir.
À la fin du tournage, on a tous voulu participer à sa démolition
tellement on le détestait.
Tu sais pourquoi Zacherle ne voulait pas apparaître au générique ?
Je ne m'en souviens plus.
Frank ne le sait peut-être pas,
j'ai entendu dire, mais j'ignore si c'est vrai
que le créateur de Ren & Stimpy attaque le créateur de South Park
sur l'invention de la crotte parlante.
- Frank devrait entrer dans le débat. - C'est sûr.
Parce que M. Hankey, pour moi, c'est Elmer.
Il est presque aussi charismatique.
Elmer est le grand gagnant.
M. Hankey est la version Disney d'Elmer.
C'est un super plan, t'as eu raison de le faire durer.
- Ouais, c'est bien. - Zacherle s'est lâché.
Il criait, il hurlait, il s'étranglait dans le studio. Génial.
- Oh, non... - Oui, je sais.
Ce que la MPAA n'a pas aimé c'est que...
- Cette scène a été coupée ? - Non.
J'aime insister sur la mort.
Toutes ces scènes de mort, ce sont de mauvaises chorégraphies.
Je voulais les filmer en train de mourir. C'est le problème.
Je ne voulais pas voir Morris... ah, j'ai retrouvé son nom !
Je ne voulais pas voir Morris s'effondrer et mourir,
je voulais le voir crier, il se fait aspirer le cerveau !
Il faut qu'il s'agite, qu'il se torde, il faut que ça dure un peu.
C'est ça, un film d'horreur.
Il faut bien montrer les effets de la mort.
C'est un drôle de maquillage.
Le premier essai de maquillage sur Rick avait un peu foiré.
Je me souviens que Gabe riait en me le montrant.
On aurait dit que Rick était asiatique, il avait les yeux bridés.
On aurait dit le monstre Frankenstein dans Frankenstein vs. Baragon.
Cette scène, quand il entre, c'est celle où j'ai foncé dans le mur.
On a perdu le contrôle de la caméra installée sur des roulettes.
On devait reculer très vite. Juste-là.
Et là...
C'était sur l'autre mur, mais on n'en avait plus besoin.
Oh, non...
Qu'est-ce que c'est ce pistolet ?
- Un vieux pistolet allemand. - Celui de Morris.
On voit mes frères. Le flic, c'est mon frère.
Et celui en chemise bleue à droite est aussi mon frère, il est coupé.
Jolie fenêtre miniature fabriquée par Al Mag.
Al Mag a utilisé un effet de projection frontale.
Pour ce plan ?
La lumière était installée sur la caméra pendant le travelling.
On voit un peu dans ses yeux.
Al a retravaillé ensuite ce qui sort de sa tête,
il a rajouté de la couleur, des éclairs, etc.
Ça y est, c'est fini ! Tant mieux.
Allez, on se barre !
On le voit en entier fin 2001.
Pour moi, c'était une évidence.
Les stores flous au second plan deviennent blancs, ça rend bien.
Quel brio pour rendre ce film ambigu !
Vais-je révéler la fin du livre
si je demande si c'est la même fin que le film ?
On retrouve la même chose, mais j'étais plus subjectif.
- Il a montré ce que pensait Rick. - J'étais dans sa tête.
Je suivais son cerveau dans son cheminement.
On ne voit pas cela dans le film alors j'ai essayé dans le livre.
J'ai essayé d'être un peu lyrique.
Je n'en ai pas de copie, j'aimerais en avoir une.
- Un de ces jours. - Oui.
- Je crois que j'ai une copie ici. - Tu l'as gardée au frigo ?
- Frank va te brancher, mec. - Génial !
Ça m'inquiète...
Oh, tu as fait le montage de celui-ci ?
Oui, en collaboration avec Jimmy Kwei.
Je voulais que Jimmy travaille aussi sur Frankenhooker.
Quelqu'un avait entendu dire
que Jimmy n'avait pas encore sa carte professionnelle.
Pendant que je montais le film,
Jimmy collaborait sur un film de gangster...
- Les Affranchis. - Ah, d'accord.
Il a travaillé sur celui-là.
Avoir deux postes, c'est fascinant. Bruce était à la caméra et au son.
Oui, tout le monde...
- Bruce, c'était l'éclairage. - OK.
Peter et moi étions à la caméra.
Peter Kuran... je n'y connais rien.
C'est de la magie. J'envoie le plan, il revient avec les effets spéciaux.
Il y a écrit : "effets visuels par..."
C'est sans doute le labo qu'il utilise principalement.
Aucune idée.
Babe Wozenthal, "recherches historiques".
Ne lisez pas trop attentivement le générique.
C'est une blague de Jerry Lewis dans Le Zinzin d'Hollywood.
Ils lui disent d'aller voir Babe "Rosenwald".
C'était dur d'obtenir Elmer's Tune de CBS ?
Non, pas du tout.
C'est la seule demande qu'ils ont eue pour Elmer's Tune en 30 ans.
Oui, probablement.
- Comment était T.V.C. ? - On arrête ?
On m'avait demandé de ne pas mettre House of Pain de J. Franco.
- C'était avant qu'il soit connu. - Il y a la date, ça veut tout dire.
Je sais qui j'aurais dû mentionner, Benoît Lestang.
C'est un des maquilleurs.
Il avait travaillé sur La Morte vivante de Jean Rollin.
Benoît voulait travailler sur un film d'horreur américain.
Il est venu travailler pour nous.
Il a tout de suite enchaîné sur Les Prédateurs de la nuit de Franco.
Il m'a envoyé une affiche dédicacée de Christina, princesse de l'érotisme.
Ça explique tout.
À l'époque, Franco avait dit que j'étais le seul à le féliciter,
dans les journaux américains.
Ah, voilà le nom du restaurant.
Café La Madeleine. C'est ça.
Bon, c'est fini. Le mot de la fin ?
- Non, je veux partir. - Oh, d'accord.
- Arrêtez votre DVD. - S'il vous plaît !
On recommence ?